[閒聊] 資料心得: 數據好 = 聲音好 ?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/01/22 00:05), 2年前編輯推噓3(305)
留言8則, 5人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
結論先寫。(我以白話文的寫法來寫,而不是精準的科學用語) (1) 音箱的音響系統在科學研究之下,「數據好」的音箱可以讓86%的 受試者滿意。 (2) 耳機的音響系統在科學研究之下,「數據好」的耳機可以讓91%的 受試者滿意。 (A) 前言 經過數十年人耳評測(嘴砲無敵)的黃金年代,來到2010之後,隨著電子從 業人員的變多與退休,還有儀器設備愈趨精良與價格降低,音響設備(含耳機) 開始進入了「大數據」時代。再加上網路時代的資訊交流加速,整個音響科 普界開始蓬勃發展,對舊有人耳評測權威與靠行銷為主的商品造成很大的沖擊。 在這一波科學驗證的浪潮之下,常被人拿來討論就是”量測數據”,尤其是 頻響曲線。在各種科學研究下,從理論到實際測試的結果,大眾對平直的頻響 曲線是有偏愛的。但是這種看數據來評論聲音好壞的做法,馬上引來舊有 「耳聽為憑」一派的大力反駁。畢境就算到了2021年,人類對於自己的頭腦的 認知,也不算是完全了解,更何況還有像是「音像」這種成因未解。 在2020年7月出版的Stereophile雜志上,Herb Reichert 對 Tannoy Revolution XT 6喇叭的評測中,對這件事情提出了正式的挑戰,引 發了跨國際之間的二派大戰。 (B) 科學實證結果 就重寫一次,相關資料收在最後面。 (1) 音箱的音響系統在科學研究之下,「數據好」的音箱可以讓86%的 受試者滿意。 (2) 耳機的音響系統在科學研究之下,「數據好」的耳機可以讓91%的 受試者滿意。 (C) 86% 有意義嗎? 86%說多不多,說少也不少。就統計學上有強烈偏好的基本門檻是95%, 86%實在離95%有點多,連基本上90%也不到。但是,86%也代表了大約每 7個人中有6個人,會喜歡上數據好的音箱,這個比例也還真的不低。 如果你喜歡那種數據不好的音箱,其實也非常正常;因為14%的比例算 是不少了。(請不要挑我科學論證上的毛病) 結論是,就這個比例來看,現在的量測項目仍有不足,但是仍然具有高 度的參考價值。 (D) 買一款新產品時,如何看待量測數據與實際產品的聲音品質的關係 (1) 聲音品質這東西,只有聽了才知道喜歡,尤其是低頻。 (2) 現在人時間有限又產品無窮之下,那種測量曲線像沖浪一樣上上 下下,就沒有必要花時間去試聽了。曲線像蛇一樣扭曲的產品, 要好聽的機率實在不高。 (3) 以頻響曲線為例,只要在標準上下波動範圍內,就算是過關了。 聲音的好壞還是要實際去聽。 (E) 結論 科學派教主 Sean Olive 表示: 『我們100%的完全無法靠著測量結果去判斷一個喇叭、耳機的好壞! 但是,分析測量結果,我們有很大的把握去"預測"這個喇叭的好壞。』 (F) 參考文獻 A. 86%的音箱:https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847 B. 91%的耳機:https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19275 C. 【科普】我们喜欢什么样的声音?——解释哈曼曲线及其他内容 https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375 D. 針對數據的質疑文章 (評比對象是 Tannoy XT 6) https://www.stereophile.com/content/tannoy-revolution-xt-6-loudspeaker E. D的回應: https://soundstagesolo.com/index.php/features/246-the-biggest-lie- in-audio?comment_id=510 F. 鬼斧神工的回應(E的中文版):https://zhuanlan.zhihu.com/p/156016955 G. 其他影片,說明聲音要用聽的,數據是輔助 https://youtu.be/ho0wv7jBhPo
https://youtu.be/EU46fbFuQG8
(G) 後記 這邊補充一篇,主要是講述為何Sean Oliver 和 Floyd Toole為何一直 要推科學驗證和標準的原因: 解決「音響怪圈」( Audio Circle of Confusion) 的問題。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/354761749 http://seanolive.blogspot.com/2009/10/audios-circle-of-confusion.html PS:該作者還有2篇長長的ASE論文研究科普文,非常值得大家去欣賞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781138.A.353.html

01/22 00:49, 2年前 , 1F
感謝分享
01/22 00:49, 1F
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:56:47

01/22 06:33, 2年前 , 2F
長知識推
01/22 06:33, 2F

01/22 07:20, 2年前 , 3F
感謝分享
01/22 07:20, 3F

01/22 08:10, 2年前 , 4F
這文章應該沒有做反向實驗,也就是數據要差到什麼程度大部分
01/22 08:10, 4F

01/22 08:10, 2年前 , 5F
的人都會覺得難聽?這不是100扣掉喜歡數據好的比例就可以得
01/22 08:10, 5F

01/22 08:10, 2年前 , 6F
到了,這是最基本的邏輯
01/22 08:10, 6F

01/22 08:14, 2年前 , 7F
現在很多人用量測當消去法的依據問題就在這裡
01/22 08:14, 7F
我也有這個疑問,可惜沒有找到數據。 就廠商來說(SEAN OLIVER/HARMAN),這樣的實驗有商業沒有價值。 以學校研究來說,好像也沒有什麼意義。

01/22 09:08, 2年前 , 8F
大師
01/22 09:08, 8F
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 11:04:18
文章代碼(AID): #1XwjdIDJ (Audiophile)
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