[閒聊] 資料心得:【黑膠】好嗎? 黑膠 VS CD

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/01/22 00:02), 2年前編輯推噓35(350140)
留言175則, 16人參與, 2年前最新討論串1/1
先講結論,不喜歡就別往下看了: 【黑膠】是無法滿足現今基本的播放需求,能夠滿足的就是老一輩的感情, 還有讓玩家獲得與芸芸眾生不同的優越感。 以下就是黑膠無法滿足現今播放系統的原因:(比較對像當然是CD) (1) 動態不足 (A)純動態 黑膠的動態理論值為70db,實際上約55db。 CD的動態理論上是96db,實際上約84db左右。 以國家音樂廳在無人講話時,約35db~40db,演奏交響樂時前2排約105db, 所以動態需要105-35=70db(至少也要65db)。 基於以上的資料,黑膠是沒有辦法滿足交響樂的重現,只有CD才可以。 (B)在家聽時的動態 一般家庭的平均噪聲約50db左右。 如果音樂的動態約65db時,那聲壓也高達50+65=115db;這種聲音將會非 常非常的大,在公寓類型的房子裡會被抗議,通常也只有短時間播放而己。 在一般的音樂錄製,55db就能夠滿足使用了;50db+55db=105db,這也是會 傷害到人耳的音壓等級。 這代表黑膠就可以滿足了嗎?在人聲演唱只要20dB時,黑膠確實是能滿足。 像是交響樂、搖滾樂需要極高動態的音樂,就黑膠就無法滿足了;因為在錄製 時,還是會朝向極限邁向,然後讓聽眾自己調整音量。 (2) 讀取不穩定 刮傷與跳針,這己經是直覺上的老生常談。 每一次讀取都會刮傷唱盤,加上不論如何都會亂蹦亂跳又甩尾的針頭,造成 每一次聲音結果都不一樣,失真率輕輕鬆鬆上3%。人耳大約能夠辯識0.2%以上 的失真,所以相較於CD失真率的0.01%以下,實在是二個不同的檔次。 同項目也帶到著名的背景雜訊跟炒豆聲。雖然號稱炒豆聲是能夠解決,但是 過程繁雜且不一定能夠每次達到完美,所以這個問題算是仍然存在。 (3) 低頻過度壓縮 錄音工程師通常會對黑膠的動態和低音進行壓縮,因為寬闊的動態和強勁的 低音必須以加寬黑膠槽距為代價,過寬的槽距會導致跳針,也會損傷唱針。 製作人需要在低頻動態與刻錄槽數之間進行取捨,除了捨棄一部分超低頻聲音 之外,對低頻動態進行壓縮也是常見的操作。 (4) 音樂動態的計算 在研究此一議題時,我一直卡在一個問題。 像是知名的音樂動態資料庫:https://dr.loudness-war.info/,裡面的音 樂動態都不到20dB,就算是交響樂也不例外。 後來才知道,隨著時代的進步,音樂動態也開始標準化,嚴謹的動態計算 目前主流是採用EBU R-128 的 LUFS 算法,數值在 0 至 -23 dB間。 這邊要特別推薦鐵吹製作的陳星奎老師,官網上有一份非常好的音響用 數學、動態的教材,非常值得一讀。 ( 鐵吹製作 https://febproduction.com/ ) (5) 黑膠的優點 除了儀式感之外,喜愛黑膠的玩家訴說好聽的原因就來自於他的「失真」。 這真的還有點哭笑不得~~~~ 當追求高保真(高度還原聲音)時,黑膠為人所稱 讚的是他的加料。 (6) 結論 黑膠不死,只是淍零。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642780931.A.C33.html

01/22 00:04, 2年前 , 1F
呵呵,那你根本不懂黑膠為什麼好聽阿。
01/22 00:04, 1F

01/22 00:07, 2年前 , 2F
每次在拿動態出來說嘴的 我倒是很想知道他們的數位音樂
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01/22 00:08, 2年前 , 3F
他的大動態專輯是哪幾張
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上面不就有舉例,貝九 馬勒。

01/22 00:12, 2年前 , 4F
事實是99.9%的音樂專輯都是小動態
01/22 00:12, 4F
上面也有寫,交響 搖滾 就是很容易超過黑膠的動態上限。

01/22 00:12, 2年前 , 5F
7-80年代的黑膠比CD同張專輯(數位檔)動態好耶 不知是
01/22 00:12, 5F
最有名就是 響度戰爭 了啊~~~

01/22 00:12, 2年前 , 6F
否轉數位時的問題 新出的黑膠跟CD動態就差異不大了
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※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:20:59

01/22 00:22, 2年前 , 7F
哪一張貝九 哪一張馬勒?
01/22 00:22, 7F

01/22 00:23, 2年前 , 8F
事實上就算是CD出版,搖滾樂被壓動態的狀況更加的嚴重
01/22 00:23, 8F

01/22 00:25, 2年前 , 9F
我還是要問一句,動態特別大的搖滾專輯是哪幾張?
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01/22 00:28, 2年前 , 10F
我不知道響度戰爭是哪張 任何一張Chuck Mangione專輯
01/22 00:28, 10F

01/22 00:28, 2年前 , 11F
黑膠比數位檔好太多了 數位檔鼓手像沒吃飯一樣 很多J
01/22 00:28, 11F

01/22 00:28, 2年前 , 12F
AZZ SOUL POP專輯也是啊 所以我不已經不太買新出的黑
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01/22 00:28, 2年前 , 13F
膠了
01/22 00:28, 13F

01/22 00:29, 2年前 , 14F
要買新出的黑膠 真的要看評價跟製作公司啦 雷真的多
01/22 00:29, 14F

01/22 01:54, 2年前 , 15F
從您研讀的資料,能用科學定義「好聽」嗎?
01/22 01:54, 15F
科學上,目前可以找出多數人認為「好聽」的方向,像是頻響曲線平直。

01/22 02:02, 2年前 , 16F
所以您科學分析及統計的多數人的感受是CD比黑膠「好聽
01/22 02:02, 16F

01/22 02:02, 2年前 , 17F
」?
01/22 02:02, 17F
我沒有看過這個數據,也沒有去找過。

01/22 02:04, 2年前 , 18F
那上面整篇文的論點如何結論孰優孰劣?
01/22 02:04, 18F
就產品規格與技術上,CD就是贏黑膠。 如果你追求的是 聲音還原度,那CD也是贏的。 但是說到「喜歡」,就包含很多其他因素了。像是有人拿到黑膠,就想到 17歲初戀時和女友一起聽黑膠的感覺。這個就不是本文討論的對象。

01/22 02:20, 2年前 , 19F
黑膠唱片這幾年的銷售成長率要不要去看一看 ?
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01/22 02:21, 2年前 , 20F
所以技術跟規格較新在科學上等於好聽?
01/22 02:21, 20F

01/22 02:23, 2年前 , 21F
那個成長率是在凋零三小 ? 其他懶得吐槽了 浪費時間
01/22 02:23, 21F

01/22 02:24, 2年前 , 22F
連黑膠的銷量在上升都不知道=. =" 然後直接講黑膠爆死...
01/22 02:24, 22F

01/22 02:24, 2年前 , 23F
痾...
01/22 02:24, 23F

01/22 05:37, 2年前 , 24F
黑膠的年度銷售量正式超過cd了.......
01/22 05:37, 24F
黑膠賣的好,因素很多。

01/22 06:32, 2年前 , 25F
雲心得,你有認真聽過一個好系統放的黑膠嗎
01/22 06:32, 25F
我聽的算不算系統好的黑膠啦,但是我上次聽時,感覺不錯啊。 可能我比較偏愛解析高的聲音吧,所以我才想買PSI AUDIO。

01/22 07:33, 2年前 , 26F
我覺得要看東西,這幾年的流行我串流/CD/Hi-res/黑膠
01/22 07:33, 26F

01/22 07:33, 2年前 , 27F
全部一起收的經驗確實有些黑膠不會特別強,但早年CD還
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01/22 07:33, 2年前 , 28F
沒出現的live場黑膠放下去是真的跟神一樣XDDDD
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01/22 07:36, 2年前 , 29F
然後黑膠和數位沒辦法比,是那個音色差異太大了。
01/22 07:36, 29F
還有 107 則推文
還有 21 段內文
01/22 13:43, 2年前 , 137F
換句話說就是電腦生成,跟3D動畫一樣
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01/22 13:44, 2年前 , 138F
所以特別適合所謂的Hi-res規格,因為就像AI檔
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01/22 13:44, 2年前 , 139F
音域是可以無限寬廣的
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01/22 13:46, 2年前 , 140F
而配樂為了配合音效也採Hi-res,因為要各音部平衡
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01/22 13:46, 2年前 , 141F
這時所謂的Hi-res才達到它真正的目的
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01/22 13:47, 2年前 , 142F
至於你聽的音樂,基本是給人聽不是給狗聽的
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01/22 13:47, 2年前 , 143F
所以16bits 44.1真的很夠用
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01/22 13:49, 2年前 , 144F
我是完全同意在電影上面數位有完全的優勢
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01/22 13:49, 2年前 , 145F
因為電影院就是給你一個適合大動態大頻寬的撥放空間
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01/22 13:50, 2年前 , 146F
所以我才說數位真正的戰場是電影院,不是家用音樂設備
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01/22 13:50, 2年前 , 147F
但也不可否認的,為了在大空間撥放大動態大頻寬,設備
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01/22 13:51, 2年前 , 148F
電影院的設備的走向也多變得刺耳,乾澀
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01/22 13:55, 2年前 , 149F
其實所謂大動態就是為了低頻,你家客廳除非超大
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01/22 13:56, 2年前 , 150F
否則50hz以下的完全就是駐波,除了干擾什麼也沒有
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01/22 13:59, 2年前 , 151F
well非密閉空間,就不是這樣考慮的
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01/22 13:59, 2年前 , 152F
我反正個人覺得LP真正的敵人是DSD,有DSD音源的話
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01/22 13:59, 2年前 , 153F
就真的把LP丟了吧
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01/22 14:00, 2年前 , 154F
50赫茲以下感受到的是滾滾而來的地板震動感,以體感感受
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01/22 14:00, 2年前 , 155F
較大
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01/22 14:00, 2年前 , 156F
非密閉空間才恐怖,你不怕鄰居過來砍人?
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01/22 14:04, 2年前 , 157F
well, DSD在市場上恐怕比黑膠更非主流
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01/22 14:05, 2年前 , 158F
非密閉空間可以是把音響室的背牆敲掉啊
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01/22 14:06, 2年前 , 159F
至於鄰居投訴敲門,這不是音響迷的宿命嗎?
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01/22 14:06, 2年前 , 160F
我大概每半年就會被敲門一次
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01/22 14:08, 2年前 , 161F
如果只能小聲聽,那還玩音響幹嘛
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01/22 14:10, 2年前 , 162F
嗯 那我還是要保小命,在我搞到透天地下音響室前
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01/22 14:11, 2年前 , 163F
我還是不想讓鄰居感覺天天都在地震...
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01/22 15:49, 2年前 , 164F
喔 我忘了提若對金屬樂錄音有興趣的朋友
01/22 15:49, 164F

01/22 15:50, 2年前 , 165F
看一下Marshall 音箱的發展史,它幾乎決定了搖滾音樂
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01/22 15:50, 2年前 , 166F
該有的聲音,直到Eric Johnson等人開發新的領域
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感謝分享! ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 16:26:24

01/22 17:38, 2年前 , 167F
有人比較過telarc 1812 黑膠和CD 嗎?
01/22 17:38, 167F

01/22 17:45, 2年前 , 168F
Telarc是"數位"錄音先驅...
01/22 17:45, 168F

01/23 00:02, 2年前 , 169F
有沒有機會做卡帶的測試
01/23 00:02, 169F

01/23 17:07, 2年前 , 170F
聽感,黑膠的人聲的表現力和共鳴腔等等真的勝過數
01/23 17:07, 170F

01/23 17:07, 2年前 , 171F
位一截
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01/23 17:08, 2年前 , 172F
那個鼻音,聲音拋到天花板掉下來的感覺都是黑膠比
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01/23 17:08, 2年前 , 173F
較明顯
01/23 17:08, 173F

01/25 09:36, 2年前 , 174F
前面說黑膠銷售量超過cd的,把串流和hires線上購買當不
01/25 09:36, 174F

01/25 09:36, 2年前 , 175F
存在?
01/25 09:36, 175F
文章代碼(AID): #1Xwja3mp (Audiophile)
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