[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/01/21 23:59), 2年前編輯推噓50(500108)
留言158則, 16人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
(1) 科學的定義 文言文:「可證偽性」 通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」 白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。 如果要證明換線材有用的話,就是在ABX盲測下,至少可以達到至少12/16的 準確率,超過就可以算是有差別。換不同的人或不同的系統測試時,也會得到 一樣的結果。如果無法得出一致性的結果時,就可以針對實驗過程來做分析。 如果盲測下都沒有差異,那就真的沒有差異。 這樣子的盲測實驗是可以重復被所有人拿來重復實驗,並且得到一致的結果, 這就被認為屬於科學範圍的產品。 (2) 屬於科學的問題 一個要被稱為科學範圍的產品,前題是該產品是被設定為科學範圍。如果一 個問題不屬於科學的問題,科學自然不會去研究或是解釋他。 最常見就是很多人說:「我聽的到不同電源線對聲音是有差別的,請科學多 加努力解釋。」 上述的問題要成立的前題,是他必需屬於科學的範圍,即(1)的定義。 如果這件事不屬於科學的範圍,科學自然不需要去解釋。 舉例來說,目前科學上,經過無數的電源線ABX驗證,己經證明電源線的差異 不影響聲音(或是人耳聽不出來)。 所以,想要證明『電源線有差異』的人,請先證明通過ABX盲測(即(1)的試 驗),讓自己的問題屬於科學範圍。 又例如: 在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時,會 發生一件驗證上的困難:無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。 舉例來說,今天去品嘉音響,把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完, 發現電源線不影聲音時,只要A說:『我家的會有差異』,那就一定要去A家做 試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。 所以,如果要證明電源線或是USB線有影響,最好甚至是唯一的方式,就是 「請認為有差異的玩家,提供系統出來驗證」。 又又例如: 在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中, 用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當 場拿走8萬。 這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在 科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。 (或是說,『電源線的差異是人耳無法感知的』) 符合科學的產品 是 所有產品的子集合。如果一項產品符合(1)的規範,那就 是屬於科學的產品。如果不是,那就不屬於科學的產品。 一項產品或是概念或理論,屬於科學範圍,和被驗證出來有結果,是二碼子 事。1900年前後,有二個現象是無法被科學解釋,但是仍然被所有科學家列為 科學的問題:黑體輻射與 光速恒定。 因為這2個無法被牛頓力學解釋的問題,最後被量子力學與相對論所解釋, 打破了牛頓數百年來的大廈。但是,重點在於:當時這2個待解的謎題一直是 科學的問題;因為任何人去做實驗的結果是一樣的,只是要等待有人用科學 的方式去解釋他。 (3) 玄學:不屬於科學的問題 不屬於科學的問題或產品,無論叫玄學、幻學或神學都可以,但是他就不是科學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642780785.A.5B1.html

01/22 00:00, 2年前 , 1F
所以你認為電源線不會影響聲音嗎?
01/22 00:00, 1F
耳機版 八萬電源線 的那篇,我己經把字融在文章裡了。

01/22 00:04, 2年前 , 2F
她講得很清楚了吧 覺得會影響的 找個朋友協助
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01/22 00:05, 2年前 , 3F
幫自己盲測一下 過的了 就是會影響 過不了 就不影響
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01/22 00:06, 2年前 , 4F
搞不好不是他自己寫的阿 是他抄其他地方的文章 哪知
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這都是我親手寫的喔~~~

01/22 00:11, 2年前 , 5F
這文字我看過,在蔡大哥的文章下面有人貼過...
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01/22 00:15, 2年前 , 6F
重點是寫對不對,有意見拿點墨水出來反駁,汙人抄襲是怎樣?
01/22 00:15, 6F

01/22 00:17, 2年前 , 7F
靠 又不是寫論文 從其他地方抄東西又沒差
01/22 00:17, 7F
別篇我不敢說,這篇我還真的是自己一筆一劃刻的。

01/22 00:19, 2年前 , 8F
所以你的音響器材接的都是小黑線嗎?
01/22 00:19, 8F
有不是的。

01/22 00:25, 2年前 , 9F
那不是小黑線的原因是?
01/22 00:25, 9F
漂亮啊~~~ 花錢買開心。

01/22 00:25, 2年前 , 10F
以線材來說,我猜換線的差異應該可以用儀器量測? 但人覺得
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01/22 00:25, 2年前 , 11F
好不好聽這件事,就遠比正不正確複雜多了
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01/22 00:32, 2年前 , 12F
是那些電源線漂亮到讓你想買的呢?
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最近沒有研究這個。 我最近是想買 PSI AUDIO 的 A17;客廳想放 SONY HT-AT,但是要換電視。 唉~~~ 錢啊~~~ https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

01/22 00:32, 2年前 , 13F
有些電源線外觀真的做得漂亮 只為外觀換而已例如奧丁
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01/22 00:32, 2年前 , 14F
01/22 00:32, 14F

01/22 00:34, 2年前 , 15F
我這種實用主義的人還真的很難想像有人為了電源線漂亮而
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有個敗家的朋友,你懂的。我原本也不是這樣子規畫……

01/22 00:34, 2年前 , 16F
買。電源線還是所有線材裡面最不容易被看到的
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01/22 00:35, 2年前 , 17F
奧丁坦白講論外觀,是沒有vahalla漂亮的,vahalla 好歹
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01/22 00:35, 2年前 , 18F
還混了很多不同顏色
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※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 00:37:42

01/22 00:55, 2年前 , 19F
你們買貴貴電源線說有差都是腦放玄學啦!我買漂亮的線
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01/22 00:55, 2年前 , 20F
我爽我開心
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01/22 01:03, 2年前 , 21F
曾經找過三個朋友來盲測兩條線,他們能正確的判斷出是
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01/22 01:03, 2年前 , 22F
哪條線耶
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太厲害了。 若是把實驗方法詳實記錄下來,可以投稿到期刊上。

01/22 01:05, 2年前 , 23F
判斷線還蠻容易的吧
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01/22 09:07, 2年前 , 24F
大師
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01/22 09:21, 2年前 , 25F
一來就教訓你各位不懂科學
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01/22 09:22, 2年前 , 26F
想必大師手上良率都100%
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科學 與 良率 是兩碼子事。 數學大廈是真的一磚一瓦的搭起來,牢不可破;一破就慘了~~~ 科學就常常被推翻,古有牛頓,或是現在的生物科技。 良率 就是另外一回事;這種工程活動,各種誤差加起來,不可 能100%。至少我混了20年電子業,沒有聽過這檔事。
還有 97 則推文
還有 28 段內文
01/23 11:22, 2年前 , 124F
也都越來越了解了. 我也不覺得有什麼表達不足的地方
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01/23 11:22, 2年前 , 125F
因為其實內容就那些而已, 如您的科學精神論.
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01/23 11:22, 2年前 , 126F
人們覺得有疑惑或是不足的地方, 也只有希望邀請您實
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01/23 11:23, 2年前 , 127F
際聆聽測試交流而已.
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01/23 11:24, 2年前 , 128F
因為實際的交流, 更有助於釐清像是: 什麼是Tannoy的
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01/23 11:24, 2年前 , 129F
聽感? 聽感怎麼數據量化? 線材在幾位板友現場共同測
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01/23 11:24, 2年前 , 130F
試交流下, 是否大家對於聲音的音色差異都有感受?
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01/23 11:25, 2年前 , 131F
甚至如果有其他板友有興趣的話, 還有機會比較數據漂
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01/23 11:25, 2年前 , 132F
亮的喇叭, 跟相對不漂亮的喇叭, 現場大家實際聆聽後
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01/23 11:26, 2年前 , 133F
的感受差異. 這不是件有趣且也對科學研究有幫助的
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01/23 11:27, 2年前 , 134F
事情嗎? 退一萬步說, 就算您之前說您系統上用的那條
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01/23 11:27, 2年前 , 135F
非小黑線的線材, 在現場跟小黑線對比後, 大家覺得真
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01/23 11:28, 2年前 , 136F
有些差異. 那又如何呢? 這也只是一種體驗交流的過程
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01/23 11:28, 2年前 , 137F
我相信都願意實際交流的板友, 並不會現場試圖教育您
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01/23 11:29, 2年前 , 138F
吧. 只是想讓您理解別人的實際經驗與感受. 至於要怎
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01/23 11:29, 2年前 , 139F
麼定義與解釋這些感受變化, 我想語言與心靈上, 還有
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01/23 11:30, 2年前 , 140F
許多科學無法量化的部分, 就端看每個人自己如何消化
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01/23 11:30, 2年前 , 141F
囉. 好啦 希望以上這些, 不會讓您覺得有嘲諷感. 同
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01/23 11:31, 2年前 , 142F
時也給您個真誠的建議: 您原先那種科學玄學一刀切開
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並且加諸許多前提 再對特定問題直接跳過的溝通方法
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01/23 11:32, 2年前 , 144F
也很容易讓人覺得有嘲諷感, 甚至是"更高竿的嘲諷感"
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希望那些只是我們想太多, 而不是您內心真實的想法
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01/23 11:33, 2年前 , 146F
好啦 周末愉快
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01/23 12:06, 2年前 , 147F
音響用電源線不影響聲音本身就是很不科學的論述,音響電源有
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01/23 12:06, 2年前 , 148F
交流有直流,交流有三線兩線直流有兩線預先等,音響的電源處
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01/23 12:06, 2年前 , 149F
理更是五花八門,到底是哪種換電源線沒用?目前看到的盲測話
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01/23 12:06, 2年前 , 150F
題性有,科學上要能很武斷的說出換線沒用我是覺得落差很大,
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01/23 12:06, 2年前 , 151F
這跟論述的字數無關,而是以科學之名為不科學的論述下結論
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科學的研究方法其實也很簡單,論文九大項照著實際操作一遍就可以了。現在 小學就要開始實作了,教改是真的有進步,雖然累死家長而己。 想要研究電源線是否影響,其實就把系統架好後,一項一項測試即可;這些 項目在youtube上己經有很多了,找一下其實不難。如果想要更了解的話, 我建議加入 https://www.bv2fb.com/ ,該負責人對音響和電源都有相關的 工作經驗。不過提醒一下,他的結論是「電源線沒有差異」這個結論。

01/23 12:39, 2年前 , 152F
有些為了賣產品蝦掰的怎麼辦。嘻嘻
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01/23 12:39, 2年前 , 153F
他覺得他對就好了
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※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 20:01:24

01/23 21:17, 2年前 , 154F
阿凱老師的東西收費後我沒看,他的論點我沒太大的意見,相關
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01/23 21:17, 2年前 , 155F
行業的專家正反意見都有也都找的到,重點是我沒看過這些專家
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01/23 21:17, 2年前 , 156F
說這在科學上已有定論,他們頂多說自身的經驗跟認知是如何如
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01/23 21:17, 2年前 , 157F
何,給的建議就消費者自己判斷了
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這個時候,如果有相關碩論畢業,並且做過相關工作的朋友,就非常有用了。 我就有2個類似經驗的朋友,得到的結論就如同楊老師一樣。 台灣電子業這麼發達,問一下有個15年以上的RD leader,會直接幫你解決 疑惑,這是別的國家很少有的機會。

01/23 21:26, 2年前 , 158F
賺錢大師
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※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 21:32:40
文章代碼(AID): #1XwjXnMn (Audiophile)
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