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[閒聊] 為什麼數位會出類比問題

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (bbs.bsd.com.tw)時間3年前 (2020/09/20 23:41), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 77→)
留言90則, 9人參與, 3年前最新討論串1/1
首先 很多人腦中都是 0 1 0 1 在走 但其實在電晶體電路中 用 low / high 來走 才是正解 https://makerpro.cc/2019/07/figure-out-logic-level-and-voltage/ 這裡面大概就有講一堆 不懂的人啃一啃應該會有一些概念 總之 數位電路中 https://makerpro.cc/wp-content/uploads/2019/07/Untitled.png
(來源是上個網址中的圖片) 有三個我們要注意的東西 VIH / VIL / 邏輯電準位 這三個分別代表的是 1 0 真實電基準 但其實 這三個都是現實中電壓的東西 是會浮動的 會不穩的 所以數位電路穩壓要做的很好 才能讓 0 與 1 正常的展現 IC 本身都會有糾錯機制 但漣波這種雜訊的在小電壓 (5V / 3.3V / 1.xV (CPU 之類) 上影響非常巨大 不過這又是另外的故事了 數位電路傳遞訊號 還是會使用類比的方式 這是一個很重要的點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1600616466.A.4E6.html ※ 編輯: Dopin (125.227.52.215 臺灣), 09/20/2020 23:44:54
推
09/21 16:52, 3年前 , 1F
其實最有問題的是usb的power/gnd，因爲usb訊號路線接收
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→
09/21 16:52, 3年前 , 2F
端以及spdif介面接收端，其實有自己的PLL，發送端雜訊過
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09/21 16:52, 3年前 , 3F
不來的，接收端自己的SNR跟PSR還有CDR電路比較重要
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09/21 16:55, 3年前 , 4F
恩 不同的地方有不同的問題 這邊舉的例子是 chip 自身 L/H
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09/21 16:56, 3年前 , 5F
與電源的關係 至於糾錯機制我真的覺得對一般使用者太難 XD
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09/21 16:57, 3年前 , 6F
光是光纖自身產生的問題跟同軸就可以講一堆了 Orz
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09/21 16:58, 3年前 , 7F
而 USB 有上面四 pin 的 Vcc + - gnd 但外面又包一層 gnd
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09/21 16:58, 3年前 , 8F
兩個 gnd 定義也是不一樣 Q_Q;;;
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推
09/21 17:09, 3年前 , 9F
光纖同軸其實不是問題，CDR是一定可以收，而且不會看到
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09/21 17:09, 3年前 , 10F
發送端雜訊，而且serdes介面也都有相對應演算法，是不可
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09/21 17:09, 3年前 , 11F
能收錯資料，收錯資料的晶片是刷不過認證，到類比端的波
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09/21 17:09, 3年前 , 12F
形要漂亮取決DA設計，PLL抖動，電源雜訊抑制
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09/21 17:12, 3年前 , 13F
我覺得 b 兄可以發一篇造福大家 我對於 b 兄講的沒意見呀:)
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09/21 17:13, 3年前 , 14F
古早很多問題現在很多都有辦法解決絕對是好的 :)
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推
09/21 17:45, 3年前 , 15F
推~
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09/21 17:51, 3年前 , 16F
把電壓轉換成0/1訊號，本身就是一個很強的濾波器，你
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09/21 17:51, 3年前 , 17F
說的漣波問題應該都被處理掉了才對0..0
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09/21 17:55, 3年前 , 18F
開一篇架構電路原理的文章，沒幾個人願意看，而且把技術
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09/21 17:55, 3年前 , 19F
說穿玄學家還是會繼續玄學，其實意義不大
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09/21 17:57, 3年前 , 20F
我覺得很大的問題是很多人把一些事情想得很簡單 懂的沒問題
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09/21 17:57, 3年前 , 21F
但 ...
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09/21 17:58, 3年前 , 22F
湅波的問題解法大多是電容 但 SMD 元件很吃品質
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09/21 18:00, 3年前 , 23F
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09/21 18:16, 3年前 , 24F
我剛剛把這篇給了認識的HW，他只默默的說~~~ 有實際案例
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09/21 18:16, 3年前 , 25F
可以參考嗎？
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09/21 18:41, 3年前 , 26F
其實從 ... DAC 的價格就可以看出一些
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推
09/21 18:51, 3年前 , 27F
實際案例很簡單 HDMI和網路線都是傳遞數位訊號0101
09/21 18:51, 27F
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09/21 18:52, 3年前 , 28F
但為什麼線身規格每一代都不一樣?
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09/21 18:53, 3年前 , 29F
同樣都是傳遞0101 你要撥4K/8K的內容 不用新的HDMI是不行的
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09/21 18:54, 3年前 , 30F
光纖和同軸SPDIF反而沒遇過這問題 多古老的同軸線都能用
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09/21 18:54, 3年前 , 31F
但你如果手上有最老的第一代HDMI 現在是完全不能用XD
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09/21 18:55, 3年前 , 32F
更何況還有訊號衰弱的問題 usb 2.0的規範只有五公尺
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09/21 18:55, 3年前 , 33F
如果只是傳遞0101 不是應該傳多遠都沒問題嗎?阿就不是阿XD
09/21 18:55, 33F
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09/21 19:39, 3年前 , 34F
只能說 一樣是HW 還是有分不同意見跟觀點
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09/21 19:42, 3年前 , 35F
我也去請教過HW高階dac到底差在哪些地方 他的推測應該
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09/21 19:42, 3年前 , 36F
就是電源以及週邊電路對訊號的處理
09/21 19:42, 36F
推
09/21 20:47, 3年前 , 37F
應該說啦，如果GND之類有雜訊，應該就要量的到才行。如果
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09/21 20:47, 3年前 , 38F
量不到，那無論下任何的對策解法，你都不知道有啥影響。
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09/21 20:48, 3年前 , 39F
豆餅大DIY這麼久，沒有實際的狀況資料可以提供一下，大家
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09/21 20:48, 3年前 , 40F
來研究研究。
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09/21 20:50, 3年前 , 41F
為什麼你會有量不到的錯覺 ?_? 一些人被電是假的嗎
09/21 20:50, 41F
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09/21 20:51, 3年前 , 42F
G 量不量的到要看你的參考地是不是夠低呀
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09/21 20:51, 3年前 , 43F
地是相對的 不是絕對的 ... /.\
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推
09/21 20:52, 3年前 , 44F
我不知道量不量的到，因為我也沒有做過這種產品。下次豆餅
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09/21 20:53, 3年前 , 45F
大有量到時，提供一下資訊，讓我有機會研究一下。
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09/21 20:55, 3年前 , 46F
你可不可以直接狗一下... 這種東西還要寫嗎 Q_Q?
09/21 20:55, 46F
推
09/21 20:55, 3年前 , 47F
順便回一下Tosca，因應不用的規格，所以傳的訊號(電壓、
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09/21 20:55, 3年前 , 48F
www.edntaiwan.com/20191205ta31-the-ground-illusion/
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09/21 20:56, 3年前 , 49F
頻率)都會有所改變，同樣的訊號也有可能代表不同的意思，
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09/21 20:57, 3年前 , 50F
或是原本沒有定義的地方變成有定義了。規格演進大多如此。
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09/21 20:58, 3年前 , 51F
豆餅大，我不是問原理啦，我是問你有沒有遇到實際的案子，
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09/21 20:58, 3年前 , 52F
遇到解不了的難題，大家可以討論討論。
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09/21 20:59, 3年前 , 53F
我就有遇過漣波大到影響 l h 判定的呀 只是那 IC 很老啦
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09/21 20:59, 3年前 , 54F
但 我提這個也只是一般性的概念 你要我拿出來 我也不是老是
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09/21 20:59, 3年前 , 55F
電路 我愛類比電路呀 :p
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09/21 21:00, 3年前 , 56F
數位
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09/21 21:00, 3年前 , 57F
我只想講 國內數位那麼強就趕快幹掉 dCS Soulution MSB
09/21 21:00, 57F
推
09/21 21:17, 3年前 , 58F
這邊補充 Tosca 的問題。
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09/21 21:17, 3年前 , 59F
我比較懂USB TYPE-C，不過HDMI應該差不多。每一代演進的規
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09/21 21:18, 3年前 , 60F
格，通常是速度快+資料量加大，所以同樣0101000111 的意思
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09/21 21:19, 3年前 , 61F
可能不一樣，甚至電壓頻率都不同。因此在所有高階線材裡，
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09/21 21:19, 3年前 , 62F
會有一顆ic，先去問候對方「你支援那種規格」，然後找到
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09/21 21:19, 3年前 , 63F
雙方都懂的協議後(EX: HDMI 2.0)，根據該協議傳送資料。
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09/21 21:20, 3年前 , 64F
至於第一代hdmi不能用的原因，最有可能是後來的規範被要求
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09/21 21:21, 3年前 , 65F
不得使用於舊的規格之上(即不向下相容，PS5不支援PS2)。
09/21 21:21, 65F
推
09/21 21:47, 3年前 , 66F
這邊回應一下Tosca大，HDMI部分因為資料量越做越做越大
09/21 21:47, 66F
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09/21 21:47, 3年前 , 67F
，頻寬約拉越高，所以衰減函數越下去，這種情況其實是
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09/21 21:47, 3年前 , 68F
需要讓中間的線材函數是固定的，讓傳送接收端去做高頻
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09/21 21:47, 3年前 , 69F
補償還有接收eq，如果沒固定線材函數眼圖打不開，事實上
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09/21 21:47, 3年前 , 70F
他還是傳0跟1，一樣用CDR收
09/21 21:47, 70F
推
09/21 21:50, 3年前 , 71F
hdmi不用handshake大部分是單向這裡跟typec有些不同
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09/21 22:29, 3年前 , 72F
USB 3.0傳輸線斷掉焊回去基本沒法用，就知道就算傳數位
09/21 22:29, 72F
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09/21 22:30, 3年前 , 73F
訊號也會受傳輸品質影響
09/21 22:30, 73F
推
09/21 22:31, 3年前 , 74F
但是hdmi較新版本要相容的確是有handshake 的pin
09/21 22:31, 74F
推
09/21 22:37, 3年前 , 75F
回k大因為u3自己焊channel loss已經改變超出spec，rx還
09/21 22:37, 75F
→
09/21 22:37, 3年前 , 76F
原不出來
09/21 22:37, 76F
推
09/22 14:32, 3年前 , 77F
Hdmi usb 這類serdes 的規格對於資料正確性都很嚴格的啦
09/22 14:32, 77F
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09/22 14:32, 3年前 , 78F
，像是幾分鐘內只能錯一個位元之類的。除非線材太爛連收
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09/22 14:32, 3年前 , 79F
都收不好，真正影響聲音的地方都是在於pwr gnd 隔離做得
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09/22 14:32, 3年前 , 80F
好不好，是不是連同裝置端的雜訊都給藕合過去了。貴的數
09/22 14:32, 80F
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09/22 14:32, 3年前 , 81F
位線材都在做這類的事，而不是對資料訊號做什麼阻抗調整
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09/22 14:32, 3年前 , 82F
，差不多35-60歐姆就可以了，那對主機端cdr不是問題。甚
09/22 14:32, 82F
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09/22 14:32, 3年前 , 83F
至在電路設計時，原本就有針對爛線做頻響等化的機制。如
09/22 14:32, 83F
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09/22 14:32, 3年前 , 84F
果是走usb 那就更不會出錯，因為資料封包crc比對有錯會重
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09/22 14:32, 3年前 , 85F
傳，除非是像有些強調即時應用是走iso 傳輸，那就掉封包
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09/22 14:32, 3年前 , 86F
不理會了。
09/22 14:32, 86F
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09/23 15:09, 3年前 , 87F
漣波能影響H/L判定的話，我覺得是算系統或IC有瑕疵，
09/23 15:09, 87F
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09/23 15:10, 3年前 , 88F
不能說是訊號出現類比的問題
09/23 15:10, 88F
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09/23 15:10, 3年前 , 89F
那個狀況下，連基本的解訊號封包都有問題
09/23 15:10, 89F
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09/23 19:09, 3年前 , 90F
就算是系統或 IC 瑕疵 那正不代表 不是 0 1 而是電流嗎 :p
09/23 19:09, 90F
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